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"Nous, les grands-mères, sommes rebelles, engagées et pleines de joie de vivre".

12.03.2021

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Le rôle des grands-mères a beaucoup évolué. Avec l'augmentation de l'espérance de vie, il reste aujourd'hui 20 à 30 ans de vie après la retraite. Les grands-mères les utilisent certes pour garder leurs petits-enfants, mais plus seulement. Les grands-mères d'aujourd'hui ont une activité professionnelle et s'intéressent à la culture, à la société et à la politique. La Révolution des grands-mères* veut rendre ce changement visible. Barbara Gurtner (77 ans) et Rosmarie Brunner (62 ans) nous expliquent pourquoi elles s'engagent et se battent jusqu'à un âge avancé pour les causes féminines. 

Certaines deviennent grands-mères à 55 ans, d'autres à 80 ans, d'autres jamais – ; et les histoires de vie sont très variées. Y a-t-il quelque chose qui unit la génération actuelle des grands-mères?

Barbara Gurtner : Ce qui nous unit, c'est que nous sommes arrivées à un âge où nous avons la possibilité de participer aux décisions politiques. Nous venons de fêter les 50 ans du droit de vote des femmes. Nous en sommes donc à un tout autre point que nos grands-mères à l'époque. Aussi parce que nous avons pu apprendre des métiers et exercer un travail rémunéré. Nous nous sommes battues pour ces droits et nous avons obtenu que les femmes soient plus indépendantes aujourd'hui.

Vous aviez 12 ans lorsque le droit de vote des femmes a été introduit. Comment la lutte pour l'égalité des droits entre hommes et femmes vous a-t-elle influencée? 

Rosmarie Brunner : Toute petite déjà, j'ai pu constater à quel point ma mère trouvait déconcertant qu'en tant que femme, on ne lui accorde pas les mêmes compétences et les mêmes droits qu'à mon père, simplement parce qu'il se trouve que celui-ci était un homme. Je me souviens par exemple de sa colère lorsqu'elle n'a pas été autorisée à faire établir une carte d'identité pour moi au poste de police. A l'époque, il fallait l'accord et la présence de mon père. En même temps, mon père (né en 1918) était très ouvert d'esprit. Il s'est engagé dans la garde des enfants et a tout naturellement laissé ma mère conduire la voiture.

Depuis, quelques années ont passé. Vous pourriez maintenant vous détendre et partir en croisière. Pourquoi continuez-vous à vous engager pour les thèmes féminins dans la Révolution des grands-mères? 

Barbara Gurtner : Cela me donne de la force de voir comment d'autres femmes s'engagent aussi. Après l'introduction du droit de vote des femmes, il régnait une atmosphère de renouveau. Le nouveau mouvement des femmes s'est formé et a conquis la rue. Ce sentiment de solidarité m'a toujours encouragée - jusqu'à aujourd'hui ! Et cela donne du courage. C'est pourquoi je m'engage dans la Révolution des grands-mères. Elle a quelque chose de "révoltant", mais aussi d'enthousiasmant - cela me va bien!

Rosmarie Brunner : Quand j'étais petite fille, on m'a demandé une fois ce que je voulais faire. J'ai répondu : "Grand-mère !" Je ne voulais pas dire par là avoir mes propres enfants ou petits-enfants, mais devenir une vieille femme sage. Reste à savoir à quel point je suis devenue sage, mais je me fais vieille maintenant (sourit). Lorsque j'ai entendu parler de la Révolution des grands-mères, je me suis tout de suite sentie concernée. Dès ma première réunion, il y a environ trois ans, je me suis dit : il y a beaucoup de vieilles femmes formidables. Elles s'engagent parfois depuis des décennies pour la cause des femmes, pour elles-mêmes, de manières très différentes - c'est formidable. A un autre niveau, je suis quand même devenue "grand-mère". Mon mari, que j'ai rencontré il y a onze ans, a cinq petits-enfants - ils sont maintenant mes petits-enfants "mutés". 

Ce que vous aviez pressenti en tant que petite fille s'est réalisé : vous n'avez pas d'enfants ni de petits-enfants à vous. 

Rosmarie Brunner : Cela ne me fait pas de mal de ne pas avoir mes propres enfants et petits-enfants, c'est simplement mon chemin. Mais je comprends qu'il y ait des femmes qui en souffrent. Et pour elles, le nom de "Révolution des grands-mères" n'est pas simple. Mais il est important pour nous de n'exclure personne. Peu importe que l'on ait soi-même des enfants ou non, que l'on ait toujours travaillé comme salariée ou comme femme de ménage. Quand les femmes disent qu'elles ne sont pas des grands-mères, je réponds qu'elles sont des "grandes mères" au sens social du terme - toutes apportent leur contribution.

Barbara Gurtner : La Révolution des grands-mères est un projet pour toutes les femmes, qu'elles soient grands-mères biologiques ou non.

Rosmarie Brunner : Je trouve cela très important. Seul le patriarcat profite du fait que nous nous laissions diviser. Que nous ayons des enfants, des petits-enfants ou Dieu sait quoi, cela ne doit pas nous préoccuper. Nous sommes simplement des femmes qui vivent leur vie, qui commencent à être vieilles, et qui se battent encore pour ne pas être écrasées.

Si l'on demande à un enfant de dessiner une "grand-mère", il y a de fortes chances qu'il dessine une vieille femme aux cheveux gris argentés attachés, assise devant le poêle et tricotant. Pourquoi cette image est-elle si tenace dans nos têtes? 

Rosmarie Brunner : C'est aussi un mystère pour moi. Rares sont les enfants qui connaissent aujourd'hui une telle grand-mère  

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Barbara Gurtner : Quand je regarde des livres de recettes et que je lis "à la manière de ma grand-mère", je me demande aussi toujours qui est cette grand-mère. 

Rosmarie Brunner : Même si cette image est terriblement désuète, elle exprime pour moi quelque chose qui convient aux grands-mères : La sécurité. Lorsque j'ai demandé à mes élèves, lors des cours de confirmation, qui était important pour eux dans la vie, ils ont très souvent cité leurs grands-mères. Ils se sentaient en sécurité auprès d'elles, pris au sérieux, soutenus - ce sont les qualités d'une grand-mère  

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Barbara Gurtner : Le terme "sécurité" me convient aussi. C'est justement dans la garde d'enfants que les grands-parents offrent un lieu de sécurité. C'est pourquoi il serait nécessaire qu'ils soient mieux valorisés dans notre société, car ils fournissent un énorme travail gratuit qui n'apparaît dans aucun budget. Cela ne va pas de soi,  

L'ampleur de cet engagement peut être prouvée : Selon l'Office fédéral de la statistique, les grands-parents s'occupent chaque année de leurs petits-enfants pendant 160 millions d'heures. Cela correspond à une prestation économique d'environ huit milliards de francs. La Journée des grands-parents - toujours le deuxième dimanche de mars - doit rendre cet engagement visible. 

Rosmarie Brunner : C'est bien gentil, mais il ne suffit pas d'applaudir une fois par an. Il faut aller plus loin qu'un simple bouquet de fleurs.

Barbara Gurtner : Je ne savais même pas que la journée des grands-parents existait. Mais je trouve que c'est une bonne chose que l'on aborde ce thème, surtout en cette période de Corona qui a montré tout ce que les grands-parents apportent. 

Spécialement lorsqu'il s'agit de la garde des enfants, les grands-parents jouent toujours un rôle important – ; et en même temps, ils ont aujourd'hui beaucoup de projets personnels qu'ils veulent réaliser. Comment gérez-vous cela ?  

Rosmarie Brunner : Oui, on ne veut pas passer pour des grands-parents corbeaux. Mais les besoins personnels sont importants. J'ai trouvé formidable la manière dont la plus jeune fille de mon mari s'y est prise. Avant même une première grossesse, elle et son partenaire nous ont demandé si nous étions prêts à garder régulièrement des enfants. Nous ne voulions pas nous engager à le faire, même si notre maison est bien sûr toujours ouverte pour eux. J'ai trouvé formidable qu'ils se soient penchés si tôt sur cette question et que nous ayons pu tout clarifier dans une discussion ouverte. 

Barbara Gurtner : Le travail de care est un thème important de la Révolution des grands-mères. Des études montrent où les femmes fournissent partout un travail gratuit pour la société, y compris dans le domaine des soins. Ce que je constate dans la Coronapandémie, c'est que les femmes sont de nouveau davantage reléguées à leur rôle traditionnel, par exemple en gardant et en enseignant les enfants ou en s'occupant de leurs proches. Parallèlement, il est aujourd'hui plus naturel pour de nombreux hommes d'assumer également des tâches d'assistance  

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Rosmarie Brunner : "Il ne s'agit pas seulement pour nous de reconnaître le travail que font les femmes. Nous nous engageons pour de nouveaux modèles de rôles, et les hommes en profitent également. Ils ne veulent pas toujours assumer le rôle de soutien de famille, mais aussi avoir de nouvelles possibilités de vie.

Pour quoi d'autre vous engagez-vous dans la Révolution des grands-mères?

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Barbara Gurtner : Pour des rentes égales. Plus les salaires sont bas, plus les rentes sont basses – ; c'est un grand thème pour ma génération. A l'époque, nous ne pouvions même pas adhérer à une caisse de pension sans avoir un certain salaire minimum. Cela faisait une grande différence pour les femmes ayant des bas salaires. Et c'est précisément pour cette raison qu'il est si important que tout le monde reçoive le même salaire pour le même travail. C'est pour cela que je descends encore dans la rue aujourd'hui - même avec mes filles et mes petits-enfants. 

Rosmarie Brunner : La pandémie de coronavirus montre justement à quel point le thème des salaires est important. Au printemps dernier, nous avons un peu applaudi, mais de facto, ceux qui veillent à ce que la boutique tourne ont des salaires bas et, en plus, un risque bien plus grand d'être contaminés. C'est un comble. Et bien sûr, la théologie féministe est également importante pour moi. Autrefois, en tant que pasteure, dans chaque prédication et dans chaque cours avec des jeunes, cette perspective était importante pour moi. Aujourd'hui encore, en tant que théologienne indépendante, il est évident pour moi de m'engager de manière féministe dans mon travail concret. 

La Révolution des Grands-mères existe depuis bientôt onze ans, vous en avez fait partie dès le début. Qu'a-t-elle pu faire ?  

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Barbara Gurtner : Les femmes âgées ont développé une nouvelle conscience de soi dans la société. Aujourd'hui, nous nous tenons debout et disons : oui, nous sommes des femmes âgées. Et nous nous engageons pour des causes politiques et la solidarité entre les générations. Ce mouvement était nouveau lors de sa création, mais il a depuis gagné de nombreuses femmes. Et je constate que l'opinion de nous, les femmes âgées, compte. Nous sommes des interlocutrices recherchées et nous sommes toujours sollicitées pour différents engagements. 

Quel message souhaitez-vous transmettre aux futures grands-mères? 

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Barbara Gurtner : Qu'il est merveilleux d'entreprendre quelque chose ensemble, de discuter et de faire naître quelque chose. "Être vieux" ne signifie pas simplement être gris et "parti de la fenêtre". Nous sommes toujours actifs et voulons contribuer à façonner l'avenir.  

Rosmarie Brunner : Nous ne sommes pas de vieilles chaussettes amères, bien au contraire. Nous sommes un club qui aime la vie. Quand des femmes plus jeunes le voient, cela peut faire des miracles!

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  • Rosmarie Brunner (62) est théologienne et aumônière indépendante depuis onze ans. Auparavant, elle a travaillé pendant 25 ans comme pasteure réformée. Elle vit avec son mari à Bâle et a cinq petits-enfants "en herbe". 
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  • Barbara Gurtner (77 ans) est formatrice d'adultes. Elle s'est longtemps engagée en politique, notamment au Conseil national et au parlement de la ville et du canton de Berne. Elle est mère de deux filles, a cinq petits-enfants et vit à Berne.

*La Révolution des grands-mères se veut un groupe de réflexion, un réseau et une plate-forme de la génération actuelle des grands-mères. Elle organise des conférences publiques et gère un grand nombre de groupes de travail auto-organisés. L'accent est mis sur des thèmes et des préoccupations sociétales concernant la vieillesse, la féminité et les générations. Toutes les femmes sont les bienvenues, qu'elles soient ou non des grands-mères biologiques. http://www.grossmuetter.ch 

Interview : Andy Hochstrasser, Berner Generationenhaus | Photo Rosmarie Brunner : ZVG / Photo Barbara Gurtner: Susanne Keller

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